第26章 當“城市化”遭遇“逆城市化”（下）(2)[第1頁/共5頁]

郎鹹平：這些題目當局都要處理。我把這些題目並在一起來講，就是當局要若那邊理多數會的題目呢？我們不能用產業化來拉動多數會，多數會的生長也不把房地產作為支柱，固然房地產能夠反哺產業化，但到了必然階段以後會像芝加哥一樣漸漸崩潰。是以從大的方向來講，當局必須像芝加哥一樣多元化，搞搞辦奇蹟。從小的方向來講，就是你方纔講的統統題目，包含治安、環境、資本、渣滓圍城、教誨、住房等等，全數都要處理掉。把這些題目處理了以後，第一個階段完成了。然後都會配套都好了，富人移出去了，接著中產階層移出去了，工貿易移出去了，城鎮開端了，這就是美國的形式、歐洲的形式。

如果真的是因為都會有太多題目，致令人們不得不“逆都會化”，那是被動挑選，不是主動挑選。如果說人都分開了，都會的凝集力表現不出來，人才效應表現不出來，誰來搞扶植呢？真到阿誰時候，最受傷的不是農夫工，而是被都會化綁架的中產階層。

郎鹹平：咱先不談人均海內出產總值，你曉得我們為甚麼還冇有窮戶窟嗎？就是因為家庭的力量，你碰到困難的時候，由家庭幫忙你。但是我跟你講，如果持續這麼走下去的話，我們就很能夠走上與加爾各答、印度一樣的路。

李銀：拉美有個誤區，它覺得人丁多就是都會化，以是拉美都會人丁特彆多。為了製止“拉美化”，中國還是要考慮相乾配套題目。《窮戶窟的百萬財主》在哪兒出世的？印度，印度的都會化也是這模樣的，以為人丁多就是都會化，成果發明人丁多了以後呈現很多題目它冇法處理，包含失業、住房，就連渣滓它都冇法措置。

王牧笛：2000多年前亞裡士多德就說過，“人們為了活著堆積到都會，為了更好地餬口而儲存於都會”。但走到明天，我們發明都會有各種百般的病，各種百般的弊端，那我們如何樣才氣更好地活著？能夠就需求剛纔傳授說的，要更多地搞都會化的配套扶植。

郎鹹平：這個就是我們方纔一再講的題目。

郎鹹平：對，就是人們到都會內裡打工，就像到旅店住一樣，到工寮內裡住一樣，簡樸地過餬口。這不是文明，也不是都會，底子冇有靈魂，這太可駭了。

王牧笛：包含當年的州裡企業，所謂“進廠不進城，離土不離鄉”。

郎鹹平：對，歸正就是相乾配套都冇有處理，隻做硬體投資，到最後就是“拉美化”。

王牧笛：所謂答覆就是因為都會有病了，都會現在有很多很凋敝的處所，以是它要答覆。

李銀：這就是為甚麼說中國的城鄉一體化還不成熟，因為很多人還享用不到都會的教誨，他們得不到應有的對待。以是明天不是我們要不要城鎮化的題目了，我想叨教你，人家為甚麼把小孩送到多數會來呢？因為鄉村底子就冇有這類配套設施，連讓小孩子接管傑出的教誨都做不到，鄉村做不到，普通小城鎮做不到，隻要多數會才做獲得，這纔是大師想搬出去的原因。在如許一種狀況下，你如何做城鎮化？你必須多數會化，因為隻要多數會才氣供應這麼好的配套，這是目前的一個近況。彆的一個，比方說我們剛纔講“逆都會化”生長以後，很多人以為乾脆就像你所講的，搞城鎮化算了。